О людях по-людски

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » О людях по-людски » Религия » Существовало ли когда-нибудь русское язычество?


Существовало ли когда-нибудь русское язычество?

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Существовало ли когда-нибудь русское язычество?

Я решил написать эту краткую статью, чтобы не повторять каждый раз одни и те же аргументы, или, вернее, одну и ту же историческую справку - которую я привожу всякий раз, когда слышу, как о язычестве говорят, как об "исконно русской вере", в противоположность христианству, которое объявляют "чужим" "еврейским". Существуют очень разные неоязычники - от экологов до нацистов, от желающих записать Иисуса Христа в свои ряды до не могущих перенести само имя Христово. Здесь я не буду рассматривать многообразный мир неоязычества в целом, а обращусь только к одному вопросу - к притязаниям некоторых язычников представлять подлинную русскую идентичность, некую исконную русскую веру.

Итак, был ли русский народ когда-нибудь языческим народом? Определенно нет; мы тут не одиноки - никогда не существовало, например, языческих англичан или языческих французов. Дело в том, что русские как общность, обладающая национальным самосознанием, общим языком и общей культурой, складывается уже в христианскую эпоху.

"Повесть Временных Лет" перечисляет славянские и неславянские племена, из которых впоследсвии сложился русский народ:

И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.

При этом Русь, которая берет дань со всех этих разных племен, с разными обычаями и разными языками, носит следующие, например, имена, упомянутые в договоре Игоря с Византийцами 945г:

Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли.

Бросается в глаза, что большиство имен "русских" перечисленных в этом тексте, звучат по-скандинавски, а не по-славянски. То есть "Русью" в "Повести" названы люди, которые носят такие имена как Стегги, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн и т.д., а берут они дань с самых разных племен с самыми разными обычаями, как славянских, так и неславянских. Как пишет Ключевский,

СЛОВО "РУСЬ". Княжеская дружина, служа орудием администрации в руках киевского князя, торгуя вместе с купечеством больших городов, носила вместе с ним специальное название руси. До сих пор не объяснено удовлетворительно ни историческое происхождение, ни этимологическое значение этого загадочного слова. По предположению автора древней Повести о Русской земле, первоначальное значение его было племенное: так называлось то варяжское племя, из которого вышли первые наши князья. Потом это слово получило сословное значение: русью в Х в., по Константину Багрянородному и арабским писателям, назывался высший класс русского общества, преимущественно княжеская дружина, состоявшая в большинстве из тех же варягов. Позднее Русь, или Русская земля, - выражение, впервые появляющееся в Игоревом договоре 945 г., - получило географическое значение: так называлась преимущественно Киевская область, где гуще осаживались пришлые варяги ("поляне, яже ныне зовомая русь", по выражению Начальной летописи). Наконец, в XI - XII вв., когда Русь как племя слилась с туземными славянами, оба эти термина Русь и Русская земля, не теряя географического значения, являются со значением политическим: так стала называться вся территория, подвластная русским князьям, со всем христианским славяно-русским ее населением.

В языческие времена существовали предки русских - различные славянские, а так же финно-угорские и отчасти скандинавские племена, но в это время мы еще не можем говорить о существовании русских как народа.
Мы тут не составляем исключения - "языческих англичан" например, тоже никогда не существовало. То есть, конечно, существовали языческие германские племена - саксы, англы, фризы и другие - которые, поглотив остатки кельтов, впоследствии сложились в английский народ. Но англичане как таковые, как нация, сложились уже в христианскую эпоху.

Превращение различных германских племен в англичан - как и превращение различных славянских,финно-угорских и скандинавских племен в русских - не было чем-то моментальным. Англы, фризы, саксы и другие не проснулись однажды англичанами с песней "правь, Британия". Это был длительный процесс, как впрочем, и христианизация обеих нарождавшихся народов. Но на входе и на выходе из этого процесса - разные этнические общности. Англичане - это не саксы. Русские - это не дреговичи; а если бы кто захотел изобразить из себя "языческого руса", ему бы следовало взять имя вроде Роальд или Гунастр и начать говорить на том явно неславянском диалекте, из которого эти имена происходят.

Русская идентичность и русская культура сложилась именно как христианская, православная культура. Не существует "русской языческой культуры"; более того, само понятие "русские" закрепилось за восточнославянской общностью уже в христианскую эпоху.

http://sergeyhudiev.livejournal.com/106537.html

2

ну хорошо. На вопрос "Существовало ли когда-нибудь русское язычество?" ответим - нет.
Но если убрать из вопроса слово "русское", а спросить так :
Существовало ли язычество у наших предков ? Или у славян.  ответ - да.

3

В "Повести временных лет", в договоре Олега с греками(911 год) говорится «А когда убьет, — христианина русин или христианин русина, — пусть умрет на месте убийства»(http://www.day.kiev.ua/76665/, http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat02.htm). Тут "русин" представитель вероисповедания Руси. Таким образом была "руськая" вера, а её представители назывались русинами. Со временем христиане подменили смысл этих понятий, и русинами, русскими стали называть представителей христианства греческого образца. Но это уже вторичное, не изначальное значение. Так что автору "незачёт"...

4

Алесь написал(а):

Существовало ли язычество у наших предков ? Или у славян.  ответ - да.

Если копать, то можно сказать, что язычество существовало в той или иной форме везде. Какой тогда смысл в подобном копании?

Драгомир написал(а):

Тут "русин" представитель вероисповедания Руси. Таким образом была "руськая" вера, а её представители назывались русинами.

Откуда выводится, что русин - представитель вероисповедания? Только из того, что упоминается рядом со словом христианин? Далеко не очевидно. К тому же русин это вовсе не представитель веры, а представитель этноса (или может не этноса, а некоего сообщества) русь. По крайней мере я не слышал о версиях происхождения слова русь, связанных с каким-либо культом. Да и вообще, насчёт его происхождения к единому мнению ещё не пришли.

Драгомир написал(а):

Со временем христиане подменили смысл этих понятий, и русинами, русскими стали называть представителей христианства греческого образца.

Подмену, думаю, доказать невозможно, поэтому говорить так уверенно нельзя.

5

Бравлин написал(а):

Откуда выводится, что русин - представитель вероисповедания? Только из того, что упоминается рядом со словом христианин?

"Русин", "Русь" - слова многогранные, имеющие несколько значений. Это и этническое, и гражданское, и религиозное. Не сказал бы, что "русин" произошло от веры, но вера и народ ранее были чуть ли не идентичны, поэтому русинами люди были как по крови, так и по вере. И такая традиция многогранности сохранялась ещё после крещения Руси - белорусы, говоря о вере, называли себя русинами до XV века.

Бравлин написал(а):

Подмену, думаю, доказать невозможно, поэтому говорить так уверенно нельзя.

Ну представь себе, слово "шкаф" используется по отношению к большим, коренастым людям, намекая на их размер, а теперь кто-то взял и стал называть так худышек. Не подмена ли это?

6

Драгомир написал(а):

Не сказал бы, что "русин" произошло от веры, но вера и народ ранее были чуть ли не идентичны, поэтому русинами люди были как по крови, так и по вере.

Слишком ненадёжное предположение. Пользуясь этой логикой, можно названия всех этносов вывести из вероисповедания. Однако, что нам говорит история? Что как правило народы называли себя просто "людьми" (с различными вариациями), либо же "теми, кто умеет говорить".)) Не только конечно.

Драгомир написал(а):

Ну представь себе, слово "шкаф" используется по отношению к большим, коренастым людям, намекая на их размер, а теперь кто-то взял и стал называть так худышек. Не подмена ли это?

Может это и подмена, но в нашем случае уж никак не доказательство)

7

Драгомир написал(а):

Тут "русин" представитель вероисповедания Руси

Я начал изучать Финский... и вчера у меня был культурный шок...

Знаете как называют финны нашу страну? - Venäjä - дословно "Venä" - вене, "jä/от mä" - земля... земля Вене!!! а нас они называют "venäläinen" - венеды. Об том еще Рыбаков писал... он говорил, что название словянского племени "словены", которые жили у озера Ильмень, происходит от "сло" - выходцы/от и "вене" - земля Вене.... т.е. Венеды, которые ушли из своей земли...

Я в шоке... получается финны сохранили для нас память о том, откуда мы пришли...

Кстати Германию они называют "Saksa"... тоже очень показательно... Францию, почему-то "Raska"!?

Отредактировано Ветер (2010-02-03 09:23:50)

8

На западной окраине славянского мира, расстилающегося от Адриатики до Прибалтики, до сих пор появляется историческое имя «венеты», или «венды». Славянские языки на этой территории сохранили некоторые древние особенности, как, например, праславянское сочетание согласных tl и dl, которые сохранились в зильском диалекте Корошки, например: sidlo, mocidlo или в общеславянском, напр. dleto, pletla je и т.п. То же самое наблюдается в северо–западном наречии русского языка вблизи города Псков, недалеко от Новгорода, то есть на территориях, где, по Нестору, обитали «словене» 40. Археологи утверждают, что предки словен пришли на эту территорию во 2–3 в. н.э., причем из области распространения венедской культуры в Центральной Польше (группа Пшеворск) 41.

http://sventovid.narod.ru/TXT3H/venety1/p10.htm

Отредактировано Ветер (2010-02-03 11:40:27)

9

Ветер написал(а):

праславянское сочетание согласных tl и dl

Я слышал, что раньше слова типа "шило", "мыло", говорились как "шидло" и "мыдло". А это самое "дл" был суффиксом со смыслом "дело" или "делать". Как-то так...

Ветер написал(а):

происходит от "сло" - выходцы/от

А на каком языке?

10

Бравлин написал(а):

А на каком языке?

так на их языке... хотя слушай... это вопрос... надо бы к Рыбакову заглянуть, чего он там говорит...

11

Язычество хорошо своим отсутствием догм и творческим подходом кжизни. Языческое миросозерцание энергетично, эстетично, экологично и эротично. Посему - не важно, что оно проиграло христианству 1000 лет назад, важно, что будет через 10 лет.

Жм.р.,

Зар.


Вы здесь » О людях по-людски » Религия » Существовало ли когда-нибудь русское язычество?